Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
С Новым годом всех участникам форума ,здоровья и всех благ.Прошу мне помочь в установлении отчества Давилина Михаила .По переписи 1817 года ,моего пращура Давилина Ивана Михайловича 1807 г.р. Давилин Иван малолетний 10 Уральск город 552 643об Давилин Яков Ивана брат малолетний 7 Уральск город 552 643об Давилин Татьяна Ивана мать вдова 36 Уральск город 557 644.
я давно сам пытался найти ,но безрезультатно .Помогите пожалуйста ,буду рад любой информации. Михаил рождённый после 1773 года ,его супруга Татьяна Ивановна 1781 г.р. ( вдова запись в 1817 г.) был сын Яков 1810 г.р. ,возможно Михаил погиб в Отечественной воне 1812 года.
Десятник, проясните пожалуйста информацию про Давилина Михаила Зиновьевича. Известно, что он был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков. Михаил Зиновьевич тоже перешел в Польшу или остался? Был ли он в эмиграции и когда вернулся на Урал? Когда его в 1935 году арестовали вспоминали его переход на сторону поляков (если этот переход был)? Отложились ли в его следственном деле какие-либо документы по его эмиграции?
Уважаемые форумчане , поздравляю Вас с наступающим великим праздником Воскресением Христовым ,Пасхой. желаю здоровья ,благополучия ,терпения.верных друзей ,и дай бог будущего дождаться ( дождаться второго пришествия Христа ) ""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков "" в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.Отца Михаила ,Зиновия Филипповича и Сергея Филипповича расстреляли в Уральской тюрьме 26 июня 1919 года ,по возрасту они не проходили для службы в строй , хотели забрать в обоз , но они отказались принять новую власть . в 90 - х годах я с отцом ходил для ознакомления в ДКНБ ЗКО. ФОТОГРАФИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ , из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о. 9 октября в 21.00 1937 г. про польшу не упоминалось ,или не помню. буду благодарен любой информации про моего деда с уважением Геннадий
""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков ""
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось. Многие уральцы и другие красноармейцы, бывшие в польском плену, возвратились на родину. Вообще, в польском плену побыли десятки тысяч красноармейцев. Причину расстрела в 1937 году нужно искать в другом. Возможно, в 1919 году перебегали то к красным, то к белым. Именно таких казаков отбирали в 100 "по 1-й категории". десятник пишет:
цитата:
из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о.
Типичная фальсификация, чтобы исполнить разнарядку: 100 чел - 1-я категория (расстрел), 200 чел. - 2-я категория (10 лет ГУЛАГ. По сути, тоже смерть, только медленная). Ваш дед, Геннадий, принял смерть "за други своя". Гордитесь подвигом деда, если бы не его, так другого уральца включили бы в расстрельный список. Такая вот, горькая правда жизни...
Отправлено: 15.04.23 19:47. Заголовок: десятник пишет: в с..
десятник пишет:
цитата:
в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.
Десятник, спасибо за информацию. Думаю, что все-таки Михаил Зиновьевич был в эмиграции, так как те, кто по тем или иным причинам не перешел с 1-м Уральским казачьем советским полком на сторону поляков 9 сентября 1920 года, влились в другие соединения Красной армии. Но Михаила Зиновьевича я больше нигде, ни в каких списках, не встречал. Из этого делаю вывод о его эмиграции в Польшу.
Калёновец пишет:
цитата:
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось.
О добровольном переходе 1-го Уральского казачьего советского полка на сторону поляков, причем по предварительной договоренности, пишут и белые и красные очевидцы, об этом говорят архивные документы и современные исследователи. К этому можно относится по разному, только лгать и пытаться сфальсифицировать историю не нужно. Она у нас такая, какая есть... Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии. Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...
Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...
Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть? Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия. Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии. У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?
Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?
1-й Уральский казачий советский полк (Зузанова), добровольно перешедший на сторону поляков 9 сентября 1920 года. Уральский казачий советский полк Почиталина (позднее переименованный в 8-й Туркестанский советский кавполк), который активно участвовал в восстании против советской власти Сапожкова в июле-августе 1920 года. Обе воинские части, сформированные из уральцев, поднимали оружие против советской власти.
Калёновец пишет:
цитата:
Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия. Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии. У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?
Абсолютно верно. Это разные понятия. 1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина. На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков. В армии Булак-Булаховича уральцев не было, там был Донской казачий полк Духопельникова (тоже кстати перешедший из Красной армии). О 1-м Уральской казачьем советском полку у нас есть отдельная тема. Перечитайте еще раз, на форуме уже об этом подробно писали https://gorynychforum.forum24.ru/?1-9-0-00000038-000-0-0-1622358000
Отправлено: 16.04.23 16:19. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет:
цитата:
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков?
«9 сентября Уральский кавалерийский казачий полк, который в большинстве своем состоял из бывших уральских военнопленных белоказаков и прибыл вместе с дивизией с уральского фронта, во главе с недавно назначенным командиром Сидоровниным перешел на сторону белополяков. Как потом выяснилось, часть политработников и командиров полка была перебита, часть обезоружена и уведена изменниками в качестве пленных» (Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская, Москва, 1975, С.310)
Отправлено: 16.04.23 17:00. Заголовок: Шеврон пишет: 1-й У..
Шеврон пишет:
цитата:
1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина.
Отправлено: 16.04.23 18:35. Заголовок: Христос Воскресе. Ше..
Христос Воскресе. Шеврон пишет:
цитата:
Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии.
Калёновец пишет:
цитата:
Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?
А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков, меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?
Отправлено: 16.04.23 20:49. Заголовок: Шеврон пишет: На 2 ..
Шеврон пишет:
цитата:
На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков.
К счастью, участие пленных уральских казаков в 3 русской армии ограничилось только "на бумаге". Да, и сам добровольный "переход на сторону поляков" вызывает большие сомнения. По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам. По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону. С конца августа 1920 г. красноармейцы сдавались в плен целыми дивизиями и корпусами. Основной причиной было отсутствие боеприпасов и продовольствия, т. к. тылы значительно отстали от передовых частей Красной Армии.
По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам.
Это не так. О добровольном переходе сообщают все источники, которые говорят о нем, и со стороны белых, и со стороны красных.. Других точек зрения на этот счет нет. И как вы справедливо заметили, тех кто сдался в плен разоружали и сажали в лагеря, а кто перешел добровольно - оказывался в рядах белых вооруженных формирований. Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.
Немолошновъ пишет:
цитата:
А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков
Уральцы при переходе к полякам забрали с собой всю полковую канцелярию, со всеми списками, приказами и т.д. А потом, скорее всего, все документы уничтожили или лежат они в зарубежных архивах. Поэтому и не осталось ничего, все приходится собирать по крупицам буквально.
Немолошновъ пишет:
цитата:
меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?
Напишите кто конкретно интересует без буквенных загадок.
Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.
Это не соответствует действительности. Была договоренность генерала Врангеля с поляками об отправки русских частей в Таврию в августе 1920 года. Была создана из интернированных частей З русская армия, но она ни с кем не воевала, по причине своего позднего создания. Война советской России с Польшей закончилась к октябрю 1920 г, а в начале ноября был взят Крым и армия Врангеля частично эвакуировалась или сдалась. Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше. Некоторые кубанские казаки перешли в армию Петлюры, где условия службы были гораздо лучше, чем в 3 русской армии. Кстати сказать, казаков из 1 Конной армии сдалось в плен в разы больше, чем уральцев, но С. М. Буденный об этом факте не афишировал в своих мемуарах.
Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.
Пока война с Польшей не закончилась Уральский казачий полк был боевой единицей, и даже поучаствовал в боевых действиях против красных, пусть и локального масштаба (ведение разведки и перестрелки с красными частями). Это отразилось в сводках красных частей.
Калёновец пишет:
цитата:
а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.
Хватит в очередной раз фальсифицировать и искажать историю! Уральцы не были пленными, они добровольно перешли на строну поляков, чтобы сражаться с Красной армией, куда насильно были мобилизованы.
Калёновец пишет:
цитата:
По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону.
Вы так уверенно об этом пишите, как будто знакомились с польскими источниками по этому вопросу... Советую ознакомиться со сборником документов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.". Сборник издан в 2004 году российскими архивистами совместно с Государственной дирекцией архивов Республики Польша. В сборнике приведена численность пленных Красной армии по данным сводок 3 отдела Генерального штаба Войска Польского. В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).
Отправлено: 18.04.23 14:56. Заголовок: Шеврон пишет: В сво..
Шеврон пишет:
цитата:
В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).
Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было. Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков. Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых. Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев. В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.
Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было. Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков. Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых. Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев. В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.
Вранье на вранье, впрочем как всегда. Какое замирение? Хватит чушь эту городить. Уральские казаки в декабре 1919 года отвергли ультиматум Фрунзе и отказались принимать условия сдачи советской власти, предпочитая умереть в пустыне Мангышлака, чем попасть в рабство к советам. О какой после этого измене можно говорить? Уральцы были насильно мобилизованы и отправлены на Польский фронт, после чего добровольно перешли на сторону поляков для продолжения дальнейшей борьбы против советской власти. 3-я Русская армия не состояла из пленных красноармейцев, она состояла из частей бывшей белой Северо-Западной армии и казачьих частей, перешедших на сторону поляков из Красной армии.
Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых.
Ну а это вообще хит! Какие свидетели в 2004 году? Вы прежде чем писать эту ахинею внимательно прочитайте мой пост. В 2004 году была издана книга документов из польских и российских архивов "Красноармейцы в Польском плену". В ней собраны документы за 1919-1922 годы. Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!
Отправлено: 18.04.23 20:45. Заголовок: Шеврон пишет: Еще р..
Шеврон пишет:
цитата:
Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!
Уважаемый Шеврон! Вы помнится обещали показать документы по расстрелу генерала С. Е. Толстова. С Толстовым, слава Богу разобрались. Покажите документы об участии уральских казаков в борьбе против советской власти в 1920 году. Казаков в Польше было много. Воевали кубанцы и донцы. Оренбургские казаки отметились в походах Булак - Булаховича, а про уральцев не слышал. Если уральцы воевали против Красной Армии в Польше, то об этом должны быть документы или рассказы очевидцев. Пока, ни того ни другого я не видел и не слышал. Хотя, прочитал довольно подробный очерк об участии казаков в Польской войне 1920 г. История гражданской войны в СССР, том 5 (1960 г.) тоже ничего не говорит об участии уральских казаков на стороне Польши.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет